MARCEL ex EST ex HŒNSTAUFFEN

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Messagepar kikicmr » Dim 20 Déc 2020 20:02

Une photo trouvée sur le site de la Bibliothèque municipale de Dijon, avec un bateau sur le canal de Bourgogne dans cette ville en avril 1967 :

MARCEL



Dijon, quai Nicolas Rolin, avril 1967.
© Le Bien Public / Bibliothèque municipale de Dijon
(Cote PHO 2 / 2053)


Y a une moto-pompe, un gars avec un képi... Est-ce qu'il était en train de couler au chargement ?


Je me demandais si ce n'était pas le MARCEL à Ballinger, celui devenu ISABELLE, mais il me semble que non.
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Re: MARCEL

Messagepar Orvanne » Dim 20 Déc 2020 23:30

Le MARCEL était déjà devenu ISABELLE en 1967,

mais peut etre un MARCEL à jal, un Strasbourg de 1891 'qui s'est affreté à Marseilles les A. en 1967)

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Re: MARCEL

Messagepar roger 51 » Lun 21 Déc 2020 00:08

C'est le Marcel à Jal
je reconnais le marinier qu est sur le devant du bateau
ensuite il a été sur un canadien sur le Rhône il me semble
que c'était le Buffle. J'ai une photo de ce bateau en bien mauvaise
posture à Port St louis


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Re: MARCEL

Messagepar Orvanne » Lun 21 Déc 2020 10:19

Bravo Roger , c'est quand même mieux de reconnaitre un bateau par son marinier que par son matricule...

mais j'avais visé juste sans matricule...... en étudiant les 17 MARCEL de 38m dans ma base......(sans compter les MARCELLE)
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Re: MARCEL

Messagepar Orvanne » Lun 21 Déc 2020 10:26

En 1931 :

EST ex HŒNSTAUFFEN - NY2726F
-à Auguste Drouville de Neuves-Maisons
-chantier de Strasbourg de 1891
-38,61x5,11m 291,97t à 1,83m (parait un peu large!)

Ensuite lu sur un passage à Cuinchy en 1966 et l'affretement déjà dit en 1967
comme MARCEL à Jal NY2726

D'apres un doc. VNF bateau logement à Yvonne Jal à St Jean de Losne (à partir du 24/11/1986),
et marqué 38,74x5,04m

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Re: MARCEL ex EST ex HOENSTAUFFEN

Messagepar Marcel21 » Lun 21 Déc 2020 19:10

J'ai aussi reconnue le marinier sur l'avant du MARCEL c'est Jacki Jal copain de l'enfance batelière à Conflans.
Son père s'appelait Marcel son frère avais la maladie bleu.
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Re: MARCEL ex EST ex HOENSTAUFFEN

Messagepar Baron (ex Dragon) » Lun 21 Déc 2020 20:31

Je confirme tout ce qui était dit auparavant.
Mr Jal, le Buffle etc...
J'aurai une petite anecdote à raconter ultérieurement sur Mr Jal et sa première visite lors de l'achat du Buffle.
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Re: MARCEL ex EST ex HOENSTAUFFEN

Messagepar kikicmr » Lun 21 Déc 2020 20:38

Super ! Merci Roger, merci Marcel pour l'identification, et Baron pour la confirmation ! Ça n'a pas traîné !

Vous ne savez pas ce qu'on voit sur la photo ? Il a pris l'eau au chargement ?

Merci Guy pour les infos ! Peux-tu vérifier la première devise : ça ne peut pas être HOENSTAUFFEN, je pense plutôt que c'est HOHENSTAUFEN, du nom d'une dynastie de dirigeants germaniques, et de leur château situé dans le Bade-Wurtemberg.

J'ai une question pour les collectionneurs : il existe une carte postale semi-moderne de Saint-Jean-de-Losne avec deux bateaux vides amarrés sur la Saône. Je ne la connais qu'en version colorisée. L'un des deux bateaux a le même nez que le MARCEL. Ça vous dit quelque chose ? Je pense que je l'ai, mais mon système de rangement des CP ne me permet pas d'en retrouver une facilement...
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Re: MARCEL ex EST ex HOENSTAUFFEN

Messagepar kikicmr » Lun 21 Déc 2020 21:12

kikicmr a écrit:...il existe une carte postale semi-moderne de Saint-Jean-de-Losne avec deux bateaux vides amarrés sur la Saône. Je ne la connais qu'en version colorisée. L'un des deux bateaux a le même nez que le MARCEL. Ça vous dit quelque chose ? Je pense que je l'ai, mais mon système de rangement des CP ne me permet pas d'en retrouver une facilement...



Alors j'ai retrouvé l'image à laquelle je pensais, mais sur une carte postale multivue actuellement en vente sur un site d'enchères bien connu ; la voilà :



J'espère que je ne vous ai pas fait retourner toutes vos collections pour rien, parce qu'en regardant bien, c'est moins ressemblant que dans mes souvenirs :

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Re: MARCEL ex EST ex HŒNSTAUFFEN

Messagepar Baron (ex Dragon) » Lun 21 Déc 2020 22:17

Personnellement je suis de ton avis, peu vraiment ressemblant.
Les "plaques" autour des écubiers, (pas la même forme).
La hauteur des hiloires est différentes (plus hautes sur la photo de Dijon)
Les demis-ronds en bordaille....
Par contre le second bateau me parle, mais je ne me souviens plus de devise (vue la forme de l'étrave).
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Re: MARCEL ex EST ex HŒNSTAUFFEN

Messagepar kikicmr » Mar 22 Déc 2020 20:28

Je pense que la première devise du titre est plutôt HOHENSTAUFEN, du nom d'une dynastie de dirigeants germaniques, et de leur château situé dans le Bade-Wurtemberg. C'est par exemple un Hohenstaufen qui a fait construire le premier château à l'emplacement de celui qu'on appelle aujourd'hui le Haut-Koenigsbourg, en Alsace.
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Re: MARCEL ex EST ex HŒNSTAUFFEN

Messagepar Orvanne » Mer 23 Déc 2020 09:53

J'ai repris l'orthographe écrite sur le veritas, avec l' E dans l' O, et double F
il y a peut etre des façons differentes suivant le dialecte local?
mais tu peux changer le titre
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Re: MARCEL ex EST ex HŒNSTAUFFEN

Messagepar kikicmr » Mer 23 Déc 2020 20:04

J'attends de voir si Gernot peut nous en dire plus, si les deux orthographes sont possibles.
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Re: MARCEL ex EST ex HŒNSTAUFFEN

Messagepar roger 51 » Jeu 24 Déc 2020 10:09

Concernant ce bateau
de Strasbourg nous connaissons sept chantiers
ce n'est pas un Forges ni un SCAR
ni un KIENTZ ni un PAULI
Le chantier JACOBI avec un seul bateau le ROMBACIOR, aucune ressemblance
le chantier FISCHER avec un seul bateau aussi L'ILE D'YEU que j'ai connu
je ne pense pas que le Marcel soit de ce chantier.
Que nous reste-il, les KRAFFT,
vu son année de construction je pense qu'il vient de ce chantier
Ce n'est que mon avis sans en être certain !
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Re: MARCEL ex EST ex HŒNSTAUFFEN

Messagepar Gernot » Jeu 24 Déc 2020 18:58

Pour être honnête, j'ai été étonné quand j'ai lu Hœnstauffen. En allemand, l'orthographe est claire, comme Guillaume l'a déjà dit: Hohenstaufen.

L'orthographe avec deux f (Hohenstauffen) est obsolète et a été documentée pour le 16ème siècle.
La lettre "œ" n'existe pas en allemand (je ne le peut pas écrire avec mon clavier et j'ai dû le chercher sous "caractères spéciaux" et l'insérer). et "oe" n`existe que sous forme de deux lettres et se lirait "ö" (prononcé comme "fleur"), ce qui ne correspond pas à Hohenstaufen. La seule possibilité serait que le batelier ou quelqu`un d`autre ait écrit le nom "en français".

Ce qui était réellement sur le bateau - que ce soit par erreur, que ce soit parce que le batelier l'a trouvé plus joli - bien sûr, je ne peux pas le savoir.

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